Sexta-feira, 10 de outubro, um dia crucial em Albi: Cédric Jubillar será interrogado longamente em um interrogatório sumário. Ele só foi interrogado por curtos períodos de tempo e sobre temas específicos até agora. Acompanhe a LT para @franceinfo👇🏻
Antes de ouvir Cédric Jubillar, o psicólogo que avaliou o acusado deve primeiro depor. O tribunal e a sala de transmissão estão lotados de espectadores e jornalistas.
A audiência está aberta. Estamos ouvindo Philippe Genuit, especialista em psicologia do Tribunal de Apelação de Toulouse. Ele se reuniu com Cédric Jubillar durante cinco sessões em 2022.
As entrevistas duraram "cerca de uma hora". "Todas ocorreram na ala de isolamento do centro de detenção da prisão de Seysses", acrescentou, especificando que geralmente ocorrem "na sala de visitas do advogado".
O especialista inicia uma longa introdução sobre o conceito de revelação. "Já é muito difícil para uma vítima se revelar; vemos isso com crianças vítimas de incesto, vemos isso na violência doméstica", explica.
"Uma pessoa pode ser agressora em um momento, vítima em outro. Ou até mesmo vítima primeiro e depois agressora", acrescenta Philippe Genuit.
Chegamos ao assunto principal: Cédric Jubillar. Ele "se apresentou cortesmente em todas as entrevistas, não mudou de posição nem de forma de agir", explica.
"Ele não apresentou nenhuma alteração de humor, mas sentimos uma postura rígida quando ele sugeriu ao perito que poderia estar sendo negligente, principalmente nas condições e na arrumação da casa", ressalta a psicóloga especialista.
"Ele sempre falou comigo de forma controlada, ou seja, ele 'concreta': não deixa espaço para surpresas. Ele não parece nem desestabilizado nem desestabilizado", enfatiza.
"Cédric Jubillar demonstrou uma inteligência lógica eficaz: ele está atento às perguntas e responde espontaneamente, sem que isso afete seu raciocínio", continua Philippe Genuit.
"Ele admite que diz coisas desagradáveis, diz que não se importa e que pode ser considerado insuportável. Em relação aos fatos alegados, demonstrou muito distanciamento", explica o especialista.
"Ele é capaz de sentir empatia e sentir o que os outros estão sentindo. Mas a dificuldade para ele é mensurar seu próprio sofrimento e o sofrimento dos outros", analisa.
Cédric Jubillar "diz ao mesmo tempo que não é responsável pelo desaparecimento de Delphine Aussaguel e demonstra, na entrevista, pouco carinho por ela", sublinha o psicólogo especialista.
Ele observa em seu discurso uma forma de "excesso de expressão".
O especialista faz uma apresentação bastante sinuosa, salpicada de referências à etimologia grega. Nos afastamos do acusado... Muitos na plateia acordaram bem cedo para estarem presentes. Alguns ouvem atentamente. Outros ficam impacientes e parecem circunspectos.
Philippe Genuit esclareceu que sugeriu aos acusados que trabalhassem "na divulgação e não na confissão, que é tarefa dos tribunais". "Divulgação sobre sua filiação e sua mãe, em relação à filialidade", esclareceu.
Exemplo de frase: "A verdade jurídica se baseia em evidências comuns e discutidas, na objetividade e no consenso. Tentamos estar em uma posição de cientificidade e a epistemologia consiste em agir sobre a linguagem para tornar as palavras adequadas ao universo descrito."
“Para concluir, cito Aristóteles: o ignorante afirma, o douto duvida, o sábio reflete”, conclui o especialista.
Não sentimos que aprendemos muito com Cédric Jubillar depois dessa apresentação de quase uma hora.
O presidente pergunta se é habitual reunir-se com um réu cinco vezes para uma avaliação pericial. "Obrigado por usar a palavra 'normal' e não 'normal'", responde o perito, reconhecendo que tem visto Cédric Jubillar mais do que o habitual.
A presidente também observa que seu relatório, de cerca de quarenta páginas, também é incomum. "Sim", responde a especialista, admitindo que, normalmente, são apresentadas "10 ou 15 páginas".
O presidente observa que não mencionou seu vício em cannabis, embora Cédric Jubillar pudesse fumar entre dez e quinze baseados por dia. "Eu não conseguia", diz o especialista, rindo, antes de responder.
"Ele quer ter uma opinião elevada sobre si mesmo, mas não tenho certeza se ele tem uma opinião elevada sobre si mesmo", analisou o especialista, questionado pelo procurador-geral.
"Quando ele menciona a palavra 'criminoso', ele não diz 'eu cometi um crime', ele diz 'eu sou um criminoso na nomenclatura prisional'", acrescenta.
O procurador-geral volta às dificuldades vividas por Cédric Jubillar quando criança, ao fato de que "ele pode ter sofrido abandono". O especialista o interrompe e acrescenta uma nuance: "É um sentimento de abandono".
E continua: "Leio 'Ouest-France' todos os dias, que, creio eu, relata com bastante fidelidade o que é dito aqui, e sua mãe não fala em abandono. Ela estava em dificuldades e a criança foi colocada em um lugar seguro, mas não foi abandonada."
"Mas isso não impede que a criança se sinta abandonada", acrescenta.
O público deixa a sala de transmissão: cerca de vinte deles já saíram.
O advogado da parte civil Mourad Battikh pergunta a ele: "No dia em que Cédric Jubillar souber que ela (sua esposa) não retornará, porque pretende ir para outro lugar e começar uma nova vida, qual será sua reação diante das declarações dela?"
"Como os pais dele se separaram e voltaram, existe a possibilidade de que a separação seja apagada por um retorno", responde o especialista.
"E no dia em que ele se deparar com a impossibilidade desse retorno, que reação isso poderá provocar?", pergunta o advogado.
"Não é saber que ela não vai voltar, são mais as circunstâncias e o clima, se ainda há afeto ou um sentimento de rejeição. O clima é tão importante quanto o ato da separação", analisa a psicóloga especialista.
"Há separações que correm muito mal, outras que correm bem. O que permite que ainda haja um vínculo são os filhos. Mas o período pós-separação parece algo que corta, mas não algo que se possa suportar", acrescenta.
"Você fala sobre as pessoas importantes na infância de Cédric. Quando perguntado: 'E sua mãe?', ele responde: 'Tudo bem, mas ela não é uma pessoa importante'", observa Géraldine Vallat, advogada de Nadine Fabre, mãe do acusado.
Ela continua: "Na manhã de 16 de dezembro (2020), ele teve uma necessidade urgente de entrar em contato com a mãe. Como podemos explicar esse comportamento? Podemos falar de uma relação utilitária com a mãe?"
"Não acho que tenha sido uma relação utilitária, no sentido de que tudo estava focado no utilitário. Há um elemento de dizer: 'Preciso de alguém com quem possa conversar'. Pode haver um momento de utilidade, mas não é focado no utilitário", analisa ele.
O perito está falando desde as 9h. Ele ainda está sendo interrogado pelos advogados da parte civil, e a equipe de defesa ainda precisa responder. O interrogatório de Cédric Jubillar pode não começar antes desta tarde.
Laurent Boguet, advogado das crianças Jubillar, pergunta a ele qual efeito o consumo excessivo de cannabis pode ter "na percepção de estímulos externos".
"Não sou toxicologista, mas tendo trabalhado na área psicocriminológica por quarenta anos, quase todas as pessoas que acabaram na prisão e que cometeram crimes — sexuais ou assassinatos — estavam tomando drogas psicotrópicas", observa o especialista.
"A cannabis é uma droga psicotrópica", ele lembra.
O especialista se lança na etimologia do termo "convicção íntima". Um murmúrio de irritação se ergue dos bancos da plateia na sala de transmissão. "Ok, sim", Laurent Boguet tenta interromper.
Laurent Boguet lembra que Cédric Jubillar insultou os guardas da prisão, declarando: "Eles estão sendo estuprados pelas esposas, eu não dou a mínima para esses fracotes". O advogado pede que ele interprete essa declaração.
Philippe Genuit acredita que este é um "mecanismo de projeção para explicar o problema que estamos enfrentando". "Crianças do ensino fundamental dizem: 'É quem diz que está lá'", acrescenta.
A audiência está suspensa para descanso do perito. Será retomada às 11h40, presumivelmente com perguntas da defesa.
A audiência recomeça com perguntas de Laurent De Caunes, ainda do lado das partes civis. "O senhor disse que o Sr. Jubillar é intolerante à ideia de ser menosprezado. Mas ele alguma vez menospreza os outros?", pergunta.
"Ele é capaz de dizer que não se importa com o que os outros dizem. É por isso que falei sobre paresia. E, ao mesmo tempo, ele pode chegar a extremos...", observa a psicóloga especialista.
"Ela não era mais minha esposa", disse Cédric Jubillar ao especialista. Uma declaração que causou espanto entre o advogado Laurent de Caunes. Philippe Genuit analisou: "A casa dele é a casa DELE. A esposa dele é a esposa DELE."
O especialista afirma não ter ouvido "nenhuma vítima falar dele". "Mas ele pode reclamar, ele pode projetar seus próprios demônios nos outros", diz ele.
"Ele pode desmaiar quando é colocado no chão, empurrado para um nível mais baixo, ou pelo menos quando se sente assim", continua o psicólogo especialista.
"E ele pode, em sua fala, e talvez em suas ações, ter o que Claude Balier, psicanalista e psiquiatra, autor de 'Psicanálise do Comportamento Violento', chamou de: 'recurso à ação contra a angústia da aniquilação'", explica.
Philippe Genuit invoca a expressão: "quando você não tem nada, você não é nada". "E se você não tem nada... Isso pode levar à ação", afirma ele.
Laurent Nakache-Haarfi, ainda do lado civil, pergunta se o acusado parecia manipulador. "Não percebi nenhum desejo da parte do Sr. Jubillar de me manipular para se apresentar como mais bonito do que realmente é", diz o especialista.
"Mas não posso dizer que ele não me deu algumas pistas para que as coisas acontecessem do seu jeito. Sim, ele pode ter me manipulado, mas não senti nenhuma manipulação da parte dele", acrescenta. Portanto, não há uma resposta clara sobre esse ponto.
Agora é a vez da defesa fazer perguntas. Já passa do meio-dia quando Emmanuelle Franck assume o microfone.
"Por outro lado, todos tentaram encontrar, na sua expertise, respostas sobre os motivos de uma transição para a ação, da qual não sabemos se é ponderada ou impulsiva", observa.
"A atitude dele de 'não me importo' após o desaparecimento de Delphine pode corresponder à sua personalidade e não ser necessariamente um sinal de outra coisa?", pergunta o advogado.
"Há essa atitude de 'não me importo' que ele me transmite, em todo caso, essa posição provocativa, e ele mesmo diz: 'Eu sou provocativo'. E há o que as pessoas podem testemunhar sobre o que sentem", responde o psicólogo especialista.
"Não posso me colocar no lugar das pessoas e dizer: 'Elas estão erradas' ou 'Elas estão certas'", acrescenta.
"A investigação de personalidade, no entanto, mostrou que Cédric Jubillar tinha um passado conturbado, com uma mãe que o abandonava, inclusive nesta audiência, e um passado marcado por colocações em famílias adotivas e abandonos de famílias adotivas", relata o advogado.
E continua: "No entanto, o pesquisador de personalidade usou o termo resiliência. Ele era uma criança que sempre tinha um sorriso no rosto e desenvolveu uma capacidade de se adaptar ao seu destino."
"Não poderíamos imaginar que, apesar do sofrimento causado pelo divórcio de Delphine Jubillar, mais uma vez, poderia ter havido uma aceitação e uma adaptação gradual a essa situação?", pergunta Emmanuelle Franck.