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Ilya 最新访谈视频完整中英文双语版本

Ilya:Scaling 时代结束 下一阶段:如何让模型学得像人

这是 Ilya 离开 OpenAI 创办 SSI之后,首次系统阐述他对当下 AI 发展、未来智能、安全对齐与人类社会演化的全面思考。

整场对话的主线是三件事:

为什么当前 AI 的测试成绩很高,但现实表现却远不理想;

人类智能的“泛化与价值函数”如何启发未来的 AI 训练方式;

SSI 想要构建怎样的“安全超智能(Safe Superintelligence)”。

1、AI 现状的根本问题:能考高分,却不会做事

当前模型(如 GPT 系列)在测试任务(evals)表现极佳,但实际经济影响有限。

模型在复杂任务中会出现“循环错误”——修复一个 bug 又引入另一个。

Ilya 指出:这是因为我们在强化学习阶段过于“针对评测优化”(reward hacking humans),忽视了真实世界的泛化能力。

2、预训练 vs 强化学习:真正的智能诞生在哪里

预训练(Pre-training):用“所有数据”,不需人为筛选,模型学到人类世界的广泛投影。

强化学习(RL):需人工设计环境,目标常被设定为“让模型在评测中更好看”。

Ilya 认为:这使模型像“只会考试的学生”,但缺乏真正的洞察与迁移能力。

3、人类智能的关键:价值函数(Value Function)与情感

lya 提出:人类之所以能在复杂世界中学习和泛化,是因为我们拥有“内在价值系统”。

这个系统就是情感(emotion):

快乐 → 正反馈;
焦虑 → 提醒可能的风险;
羞愧 → 调整社交策略;
好奇 → 激励探索。

在强化学习中,这就像一个隐形的 value function。
它能让人提前知道“方向错了”,而不是等惩罚信号。

因此,他认为:

“真正的智能不只是预测能力,而是一个不断更新的价值系统。”

如果未来的 AI 能学会“自我评估任务是否在正确方向”,它才会像人类一样具备“意义驱动的学习能力”。

4、“Scaling 时代结束,研究时代重新到来”

Ilya 对当下的 AI 行业提出了尖锐批评。他说过去 10 年的 AI 进展分为两个时代:

2012–2020:研究时代(Research Era)
→ 创新来自突破性架构(AlexNet、Transformer)。

2020–2025:规模时代(Scaling Era)
→ 一切努力都在“堆数据、堆算力、堆模型参数”。
他认为这种方向已经触顶:

“Scaling 吸干了创新的空气。”

现在:算力继续大,但“再堆料”收益递减

下一阶段的突破,必须重新回到:如何让模型学得像人,而不是算力得更大。

也就是从数量扩张回到结构创新。未来竞争的关键:不是算力,而是谁能提出新的学习原理

5、未来十年的路线图

Ilya 预测:

未来 5–20 年,AI 将学会以人类方式学习;

它能:

主动探索世界;
理解物理与社会规律;
自我反思;
并实现跨模态推理(多感官整合)。

这种系统一旦成熟,将带来:

经济生产力爆炸;
教育和研究模式彻底重塑;
人机关系进入“合作共智(co-intelligence)”时代。

但 Ilya 强调:这类系统应逐步部署、透明展示,以让公众与政府理解其能力和风险。

他强调,SSI 会以渐进、安全、公开的方式推进:每一个阶段的能力、风险、控制策略都会被外部审查。

(由于是AI翻译,可能会有细微的错误,请注意甄别)

Ilya 最新访谈视频完整中英文双语版本 Ilya:Scaling 时代结束 下一阶段:如何让模型学得像人 这是 Ilya 离开 OpenAI 创办 SSI之后,首次系统阐述他对当下 AI 发展、未来智能、安全对齐与人类社会演化的全面思考。 整场对话的主线是三件事: 为什么当前 AI 的测试成绩很高,但现实表现却远不理想; 人类智能的“泛化与价值函数”如何启发未来的 AI 训练方式; SSI 想要构建怎样的“安全超智能(Safe Superintelligence)”。 1、AI 现状的根本问题:能考高分,却不会做事 当前模型(如 GPT 系列)在测试任务(evals)表现极佳,但实际经济影响有限。 模型在复杂任务中会出现“循环错误”——修复一个 bug 又引入另一个。 Ilya 指出:这是因为我们在强化学习阶段过于“针对评测优化”(reward hacking humans),忽视了真实世界的泛化能力。 2、预训练 vs 强化学习:真正的智能诞生在哪里 预训练(Pre-training):用“所有数据”,不需人为筛选,模型学到人类世界的广泛投影。 强化学习(RL):需人工设计环境,目标常被设定为“让模型在评测中更好看”。 Ilya 认为:这使模型像“只会考试的学生”,但缺乏真正的洞察与迁移能力。 3、人类智能的关键:价值函数(Value Function)与情感 lya 提出:人类之所以能在复杂世界中学习和泛化,是因为我们拥有“内在价值系统”。 这个系统就是情感(emotion): 快乐 → 正反馈; 焦虑 → 提醒可能的风险; 羞愧 → 调整社交策略; 好奇 → 激励探索。 在强化学习中,这就像一个隐形的 value function。 它能让人提前知道“方向错了”,而不是等惩罚信号。 因此,他认为: “真正的智能不只是预测能力,而是一个不断更新的价值系统。” 如果未来的 AI 能学会“自我评估任务是否在正确方向”,它才会像人类一样具备“意义驱动的学习能力”。 4、“Scaling 时代结束,研究时代重新到来” Ilya 对当下的 AI 行业提出了尖锐批评。他说过去 10 年的 AI 进展分为两个时代: 2012–2020:研究时代(Research Era) → 创新来自突破性架构(AlexNet、Transformer)。 2020–2025:规模时代(Scaling Era) → 一切努力都在“堆数据、堆算力、堆模型参数”。 他认为这种方向已经触顶: “Scaling 吸干了创新的空气。” 现在:算力继续大,但“再堆料”收益递减 下一阶段的突破,必须重新回到:如何让模型学得像人,而不是算力得更大。 也就是从数量扩张回到结构创新。未来竞争的关键:不是算力,而是谁能提出新的学习原理 5、未来十年的路线图 Ilya 预测: 未来 5–20 年,AI 将学会以人类方式学习; 它能: 主动探索世界; 理解物理与社会规律; 自我反思; 并实现跨模态推理(多感官整合)。 这种系统一旦成熟,将带来: 经济生产力爆炸; 教育和研究模式彻底重塑; 人机关系进入“合作共智(co-intelligence)”时代。 但 Ilya 强调:这类系统应逐步部署、透明展示,以让公众与政府理解其能力和风险。 他强调,SSI 会以渐进、安全、公开的方式推进:每一个阶段的能力、风险、控制策略都会被外部审查。 (由于是AI翻译,可能会有细微的错误,请注意甄别)

完整文字稿:https://t.co/OcUOu4e7B2 原视频:https://t.co/cd3sNhZ9Jz

avatar for 小互
小互
Wed Nov 26 10:30:14
RT @Soulogic: 本来想等个质量高的片源,但是朴赞郁的片子,忍不了啊

实在是惊喜,我对这个片子的评价是 2020 年代最好的片子,朴赞郁第二好的片子,主要是题材比不了《共同警备区》,但是把《小姐》给顶下去了

朴赞郁的模式化很明显,这一部终于不落窠臼,他最擅长的“机…

RT @Soulogic: 本来想等个质量高的片源,但是朴赞郁的片子,忍不了啊 实在是惊喜,我对这个片子的评价是 2020 年代最好的片子,朴赞郁第二好的片子,主要是题材比不了《共同警备区》,但是把《小姐》给顶下去了 朴赞郁的模式化很明显,这一部终于不落窠臼,他最擅长的“机…

喜欢王小波,大概我们能成为朋友。 我的 2025 https://t.co/pAkSJnpKXA 我的 2024 https://t.co/HfDF6oduB7 我的 2023 https://t.co/QyV8PiZmOY ..............

avatar for yihong0618
yihong0618
Wed Nov 26 10:20:53
Man, this interview is great. I was not a huge fan of Ilya in the past, but seriously this is just great.

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Choose disfavour where obedience does not bring honour. I do math. And was once asked by R. Morris Sr. : "For whom?" @halvarflake@mastodon.social

avatar for Halvar Flake
Halvar Flake
Wed Nov 26 10:16:21
NVIDIA: Our "We still matter, actually" T-shirt has people asking a lot of questions already answered by our shirt.

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h/t to the original

avatar for Jeremy Howard
Jeremy Howard
Wed Nov 26 10:06:55
RT @bookwormengr: @levelsio Yeah, China is quite like United States in that international tourism is not a high priority.

I tried to picku…

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Artificial Intelligence @amazon. All views personal!

avatar for GDP
GDP
Wed Nov 26 10:06:39
RT @frimelle: Our new paper Economies of Open Intelligence is out and covered by @Melissahei in the @FinancialTimes.
It offers the clearest…

RT @frimelle: Our new paper Economies of Open Intelligence is out and covered by @Melissahei in the @FinancialTimes. It offers the clearest…

Co-founder & CEO @HuggingFace 🤗, the open and collaborative platform for AI builders

avatar for clem 🤗
clem 🤗
Wed Nov 26 10:06:18
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